-------------------------------------------------------------------------------- Hans60 Bewirkt Buttermilch, beim backen ...... ? -------------------------------------------------------------------------------- Hallo Zusammen Bewirkt Buttermilch, beim backen, ähnliche Resultate wie Kefir ? Z.B. beim Brotbacken 1 ) Nehme ich überwiegend Mais, + kohlensäurehaltiges Mineralwasser, erhalte ich den typischen Maisgeruch, + Brotgewürze , meist Kümmel + Koriander, gehen dann unter. 2 ) Dagegen Kefir + + kohlensäurehaltiges Mineralwasser, meist zur Hälf-te. Geht der typischen Maisgeruch unter, verschwindet, + es kommen die Gewürze zur Geltung. 3 ) Dagegen Milch + kohlensäurehaltiges Mineralwasser, wie unter Punkt 1 ) 4 ) Bei Brot + auch Kuchen , hat auch Quark + kohlensäurehaltiges Mine-ralwasser den gleichen Erfolg , wie Punkt 2 5 ) Buttermilch ? Hat da schon jemand Erfahrungen ? gibt es noch eine andere Möglichkeit, den Maisgeruch zu unter binden ? Esse Mais in jeder Form, viel + gerne, aber dieser Geruch, der alles ver-schlingt... PS , Da ich mir Kefir selber herstelle, + außer Quark, nichts anderes im Haus habe, trotz Einkaufszettel, ( den ich meist vergesse mit zu nehmen) geht mir die Buttermilch immer durch die Lappen . Mit besten Dank im voraus Hans -------------------------------------------------------------------------------- Markus -------------------------------------------------------------------------------- Sorry Hans, ich bin momentan ein wenig eingebunden. :? Ich hab jetzt, spontan, nicht die Backtechnischen Eigenschaften von Kefir parat, aber Buttermilch unterstützt den Sauerteig (bzw. kann ihn unter umständen sogar ersetzen) bei seiner Arbeit. Worauf (was für ein Gebäck) beziehst du dich den? -------------------------------------------------------------------------------- Hans60 -------------------------------------------------------------------------------- Hallo Markus auf Backwaren im Allgemeinen bei Brot, wobei ich jetzt nur mit Backpulver arbeite. Sowie bei allen Kuchen süß + pikant, wobei ich gerade alles ohne Eier herstelle, ( habe gerade solch eine Phase) es kam mit dem Mais, auch nur deswegen zu Stande, mir ist mein Buchweizen ausgegangen, (komme erst im Mai wieder zur Mühle, hole mir immer 25 Kg) schön, habe sonst Mais bei allen Backwaren, immer mit eingearbeitet, da fiel es mir nicht so auf, aber jetzt , wo der Maisanteil fast 70 -80 % aus macht. Kefir , ist leicht Alkohol, denn der Milchzucker wird ja umgewandelt. übrigens benötige ich auch bei / mit Mais kein zusätzliches Bindemittel vielleicht hängt es eben damit zusammen , das ich den Mais auch erst kurz vorher mahle. Na ja , es hätte ja sein können , das irgend jemand , auch die Erfahrungen mit Mais gemacht hat, werde ja wohl nicht der einzige sein , der viele Sachen ausprobiert Mit freundlichen Grüßen Hans -------------------------------------------------------------------------------- Markus -------------------------------------------------------------------------------- Nachmal zu diesem Thema hier. :) Hast du irgendwelche neuen Erkenntnise dazu, hans? werde ja wohl nicht der einzige sein , der viele Sachen ausprobiertIch wage mal zu behaupten das du wesentlich Experimentierfreudiger bist als alle anderen. :) Ich selber Backe ja Privat überhaupt nicht bzw. nur zu besonderen anlässen (Geburtstage, Hochzeiten, ...). Und Beruflich bin ich ja in erster Linie an vorgaben gebunden (es sein denn wir führen ein neues (selbstentwickeltes) Produkt ein, oder ich mache mir Privat etwas). -------------------------------------------------------------------------------- Hans60 -------------------------------------------------------------------------------- Guten Morgen Markus Nein, habe ich noch nicht , es hapert immer noch dran, das ich einfach die Buttermilch vergesse, + vor allen , weil ich überwiegend bei Aldi einkaufe, + die haben/ hatten keine Buttermilch im Angebot. Auch einen Einkaufs-zettel , den ich mir zwar immer erstelle, aber meist zu Hause oder im Auto lasse, oder auch wenn, dann einfach drüber weg lese. Habe jetzt wieder 25 kg Buchweizen da, nun kommt der wieder dran, aber gut, werde es wieder aufschreiben. Hatte es auch mit Quark versucht, wurde eher ein Kuchen, vielleicht zu viel, bisher war es das beste 50/50 Kefir/ kohlensäurehaltiges Mineralwas-ser. Wenn Du nicht gerade das „Glück“ hast , in einem Bäckereibetrieb, der überwiegend Backwaren aus Vollkorn herstellt, die auch das Getreide sel-ber mahlen, bist Du arm dran, was Deine persönliche Experimentierfreu-digkeit, betrifft, denn normalerweise werden die Mehlmischungen schon fertig angeliefert. Aber gleich eine andere Frage Backe nur mit Weinsteinbackpulver. Anbei das Rezept Borj-e Akram Muffeins 12 Stück 50 g Sonnenblumenkerne gem + kurz geröstet 100 g Buchweizen gem 100 g NT- Reis ( Mittelkorn) gem 100 g Mais gem 1 Tl Korianderkörner mit gemahlen 2 El Vollrohrzucker 1 Prise Salz 1 Tüte Weinsteinbackpulver ( 17 g ) 350 g = 400 ml kohlensäurehaltiges Mineralwasser 2 - 3 El Ananasstücke a d Dose , abgetropft ungehärtete Margarine für Muffeinsblech alle trockenen Zutaten verrühren , Mineralwasser einrühren, die klein geschnittenen Ananasstücke unter heben. Teig in die gefetteten Muffeins verteilen. In kalten Backofen, 30 min mit 160° Umluft backen. Bei Ober- + Unterhitze , vorheizen , auf ca 180° - 190°C + ca 15 min backen eigenes Rezept Hans60, 17.02.2005 diese müssen noch warm gegessen werden, sobald sie kalt sind , fangen sie an zu oxidieren, werden grün , keine Ahnung wieso , vielleicht die Säu-re d Dose Hans 18.2.05 Wieso sind diese grün geworden ? Habe jetzt verständlicher Weise ein bisschen Bammel davor, diese Kombination weiter zu verwenden , liegt es am Weinstein ? an die Säure der Ananas ? nehme meist sonst frische Ananas ... sind wieder Fragen , was , Markus ? Schönen Sonntag Mit freundlichen Grüßen Hans -------------------------------------------------------------------------------- Markus -------------------------------------------------------------------------------- Wenn Du nicht gerade das „Glück“ hast , in einem Bäckereibetrieb, der überwiegend Backwaren aus Vollkorn herstellt, die auch das Getreide selber mahlen, bist Du arm dran, was Deine persönliche Experimentierfreu-digkeit, betrifft, denn normalerweise werden die Mehlmischungen schon fertig angeliefert. Also das stellt kein Problem dar! Wie mahlen unser Mehl zwar nicht selber, aber wir verwenden auch keine fertigen Mehlmischungen bzw. haben nur 4 Artikel (2 Brötchen- und 2 Brotsorten) die aus solchen vormischungen hergestellt werden. Das heist, das einzige was wegfällt ist das selber mahlen der Getreidesorten. :) Was deine Muffins anbetrifft (ich hasse muffins), so kann ich mir das grünwerden auch nicht erklären. Hast du mal versucht frische Annanas zu verwenden? Wenn das nicht ändert, solltest du vielleicht wirklich mal ein anderes Backpulver probieren. Vielleicht verträgt sich Weinstein einfach nicht mit der Annanassäure. :ratlos: -------------------------------------------------------------------------------- Hans60 -------------------------------------------------------------------------------- Hallo Markus Muffeins ist eine schnelle Sache , um neue Kuchenrezepte zu testen. + im Allgemeinen , lassen diese sich gut Portionsweise einfrieren. + Mit nehmen, denn gerade Leute die unter Zoeliakie leiden , haben gerne "Kleinigkeiten" in ihrer Tasche , wenn sie raus essen gehen. Müssen ja nicht immer süß sein. Hatte mir dies auch schon gedacht das evtl der Weinstein, sich nicht mit der Säure verträgt, mal testen... bloß Du weißt ja selber, wie ungern man an eine Sache ran geht , die so daneben ging. Ist das gleiche wie mit Buttermilch, dran denken , es mit bringen, Wir sind doch auch nur bessere Gewohnheitstiere, in den Läden immer den gleichen Weg + Handgriffe, + die gleichen Waren.. schönen Sonntag MfG Hans -------------------------------------------------------------------------------- bagel8 -------------------------------------------------------------------------------- Hans, Zu dem Thema frische Ananas oder Ananas aus der Dose: Frische Ananas geht nicht zusammen mit Rahm und Milch. Ich wollte mal ein Englischer Pudding aus dem Ofen mit frischer Ananas machen; die Warnung stand bei dem BBC-rezept. Gibt es in Dtsland nicht eine Univ. Institut für Lebensmittelforschung oder so? Hier die website der Uni Wageningen (Holland) http://www.food-info.net/de/index.htm. Dort kannst du deiner Frage über Wirkung von Weinstein auf andere Produkte stellen. -------------------------------------------------------------------------------- bagel8 -------------------------------------------------------------------------------- Noch mal ein Tip. Wenn du keine Schwierigkeiten hast mit dem English, dann ist folgende Website http://www.classofoods.com/ukindex.html vielleicht etwas für dich. Der Verfasser Noël Haegens ist ein technischer Experte auf dem Gebiet des (professionellem) Brotbackens. Die 'Site' ist sehr technisch, aber sehr interessant. Vielleicht findest du weitere Informationen über Wirkung von Zutaten aufeinander. Wenn nicht, schicke Noël dann ein Mail mit deinen Fragen: du bekommst immer Antwort. Bin mir nicht sicher ob er auch Deutsch spricht; English und Holländisch/ Flämisch auf jedem Fall. Wenn nötig, werde ich helfen mit Uebersetzen. -------------------------------------------------------------------------------- Hans60 -------------------------------------------------------------------------------- Hallo Bagel danke für Deine Mühe, Meine Englischkenntnisse.... na ja, sagen wir mal so, die paar Worte die ich noch kann, haben gerade mal gereicht um sich mit Händen + Füßen, sowie noch paar andere Sprachfetzen, unterwegs verständlich zu machen. War auch meist in Ländern unterwegs, die sprachen dort das englische so wie ich. So, ich habe es geschafft, heute Buttermilch mit zu bringen. Nun hatte ich mit meinem PC , in den letzten 6 mon, so viele Probleme. + nachdem er mir jetzt auch noch alle Partituren samt Dateien gelöscht, hat, habe ich ihn auf den "Müll" geworfen. das soll nur heißen, das etliche Rezepte flöten sind, auch das Brotrezept mit Mais. So habe ich jetzt ein neues Rezept zusammen gestellt, mit Buttermilch + kohlensäurehaltiges Mineralwasser, + dies ist natürlich schon im Ofen. na mal sehen, also muss ich eine neue Versuchsreihe starten. Es wäre natürlich nicht schlecht, wenn jemand schon Erfahrungen ge-sammelt hat , mit Glutenfreien Getreide, was aber auch erst unmittelbar vor dem Gebrauch gemahlen wird, denn dies hat ganz andere Backeigen-schaften, als die Fertig gekauften Mehle. Mit + ohne Milchprodukten , mit + ohne Ei, vor allen, möglichst, ohne zusätzliche Bindemittel. Danke Dir nochmals, viele Probleme, an die ich , in meinen „jugendlichen“ Leichtsinn gar nicht denke . tauchen ja auch erst auf, nach dem das Kind in den Brunnen gefallen ist. Meist versuche ich ein Rezept vier mal . dann wird es eben vergessen. Mit freundlichen Grüßen Hans PS So, Brot ist jetzt fertig gebacken, über die Festigkeit + Backeigenschaften Kann ich natürlich nichts sagen, Nur soviel, der Geruch des Brotes bzw der Gewürze Kümmel , Koriander, kommt nicht so raus , wie ich es gerne haben möchte, oder anders ausge-drückt. Wie ich es mit halbe halbe mit Kefir + kohlensäurehaltiges Mineralwasser, erreicht hatte. Na gut , also weder Quark/Milch + kohlensäurehaltiges Mineralwasser, noch jetzt Buttermilch + kohlensäurehaltiges Mineralwasser kann mir den Kefir ersetzen. Mit freundlichen Grüßen Hans -------------------------------------------------------------------------------- Markus -------------------------------------------------------------------------------- Na das nenne ich doch Erfahrungsberichte. 8) Auf gut Deutsch scheint der Alkohol des Kefirs die Aromen der Gewürze zu unterstützen, wohingegen (warscheinlich aufgrund des höheren Fettanteils) selbige von Buttermilch und Quark gedämmt werden. :) -------------------------------------------------------------------------------- Hans60 -------------------------------------------------------------------------------- Hallo Markus darauf wäre ich nie gekommen, also werde ich noch einen Versuch mache , mit der Buttermilch , die bloß 1 % Fett, ach, die habe ich gerade verschenkt, weil mir die nicht so zu sagte. Bin nicht so für Fett reduzierte Sachen, die haben meist einfach keinen Geschmack, mir ist ein Käse mit 50 - 70 % lieber , als welche die 0 - 20 % . So + die Ananas Muffeins werde ich diese Woche auch noch machen, habe "normales Backpulver" besorgt, MfG Hans -------------------------------------------------------------------------------- bagel8 -------------------------------------------------------------------------------- @ Hans60, :( Was für ein dummer Pech mit dem PC! Als ob ein Bücherschrank abgebrannt ist. Leider kenne ich mich nicht aus mit glutenfrei Backen; also kann ich keine Erfahrungsberichte herstellen, so wie Du. Wenn du konkrete, nicht al zu komplizierte Fragen ( wegen meine Unerfahrenheit auf dem Backgebiet) hast, will ich die gerne an Noël von classofood weiterleiten. Viel Erfolg mit deinen Backversuchen! -------------------------------------------------------------------------------- Markus -------------------------------------------------------------------------------- Nunja, meine aussage ist natürlich nur eine Vermutung! Allerdings basiert diese Vermutung zu gleichen teilen auf meiner Ausbildung und meiner Erfahrung. :P Alkohol ist sehr häufig der Grund für intensiveren Geschmack oder geruch und Fett schließt viele Dinge ein, wodurch deren Entwicklung gehemmt wird. :) -------------------------------------------------------------------------------- Hans60 -------------------------------------------------------------------------------- Hallo Markus Damit hast Du bei mir eine Idee ausgelöst. So habe ich das gleiche Rezept, Anstelle der Buttermilch, allerdings nicht 350 ml . Alkohol sprich Rum 54 % , 100 g NUR. ( Mir sind ja nicht viel Sorten erlaubt ) Das Brot ist gut geworden, muss allerdings , wie auch die anderen über Nacht Ruhen. ist innen feucht - also saftig, kein Klitsch. Aber auch hier kam der Kümmel, nicht zum tragen, geschmacklich , ja, geruchlich nicht. Also , wenn ich Brote, ohne Mais backe, riecht die ganze Wohnung nach frischen Brot/ Kümmel, Backpulver auch hier, dabei spielt es keine Rolle ob Weinstein oder nicht. Backpulverbrot trocknet Nicht so stark/schnell aus , wie mit Hefe. Hält sich fast so lange frisch, wie mit Sauerteig gebacken. 1 Woche, auf jeden Fall, länger ? Wir essen es meist sehr schnell auf. Vom Einfrieren, halte ich nicht viel, schmeckt mir dann nicht mehr. (war schon der Fall, als ich reine Roggenvollkornbrote, backte ) Wird wahrscheinlich auch am Amaranth gem, den ich seit ca 1 Jahr, mit 50 -100 g pro Brotteig ein arbeite, liegen. Die genaue Menge habe ich noch nicht raus bekommen. Nehme an , das es auch stark von der verwendeten Getreideart, abhängt. @ Bagel na , ganz so schlimm ist/war es nicht, da ich jede Woche, je eine Sicherungs- CD, von der Partitur "D" + "E" erstelle. Aber eine ganze Woche Arbeit für die Katz. Mit freundlichen Grüßen Hans -------------------------------------------------------------------------------- Hans60 -------------------------------------------------------------------------------- Hallo Zusammen nun noch ein mal auf das grün werden , zurück zu kommen Habe es zwar noch nicht wieder mit Ananas versucht... Aber bin durch einen anderen Versuch drauf gestoßen Habe einen Kuchen/ Brot mit frischen Ingwer 50 g geschält, hergestellt wieder aus Weinsteinsteinbackpulver + Kefir natürlich, also dieses mal wurden die Stücke im Kuchen erst am nächsten Tag grün, darauf hin habe ich am folgenden Tag , noch ein Kuchenbrot, zwar ohne Bananen, aber mit "normales " Backpulver, Backin gebacken, + Ingwer 50 g geschält in Stückchen, dies war auch nach 8 Tage , nicht grün, aber noch essbar. Fazit, Weinsteinbackpulver + Kefir + säurehaltiges Obst/ Gemüse verträgt sich nicht zusammen ob es mit Konserven geht... keine Ahnung, verwende schon etliche Zeit , keine Konserven MfG Hans -------------------------------------------------------------------------------- Markus -------------------------------------------------------------------------------- Fazit, Weinsteinbackpulver + Kefir + säurehaltiges Obst/ Gemüse verträgt sich nicht zusammen Vielen dank für diese Info, Hans. Ich finde das recht interessant und kann mir vorstellen das es für viele noch ganz nützlich sein kann! :) Was ich an dem ganzem besonders interessant finde. Die Wirksamkeit des Backpulvers (egal ob Weinstein oder normal) kommt ja durch die reaktion des enthaltenen Natrons auf die Säure (Zitronensäure oder halt Weinsäure). Ich denke also mal das der Kefir eine nicht unerhebliche Rolle, bei dem beschriebenem Problem, spielt! -------------------------------------------------------------------------------- Hans60 -------------------------------------------------------------------------------- Hallo Zusammen Also , mittlerweile ist ja eine Menge Kuchen + Brot gebacken worden. Habe eine Nachfrage , betreff Weinsteinstein + Kefir + säuerliche Zutaten gleich grün werden , im fertigen Brot / Kuchen, an die Vertriebfirma ge-sendet, diese haben nach langer Zeit , es an die Herstellerfirma geleitet, von dort habe ich dann die Nachricht erhalten ( 24.8.05 ) dass es an eine Versuchsküche ( im Ausland , scheint da billiger zu sein ) , habe von dort eine telefonische Anfrage erhalten, leider wurde mir bis heute kein Ergeb-nis mit geteilt. Kann also nur nach meinen eigenen Erfahrungen gehen, wenn ich Kefir ( selbst hergestellt , aus 1,5 % Milch ), sowie säuerliche Zutaten verwenden möchte , wie z.B. Ananas frisch / Dose spielt keine Rolle, oder auch Ingwer verwenden möchte , muss ich bei glutenfreien Getreide, anderes Getreide habe ich nicht getestet, die Finger vom Weinsteinbackpulver der Vertriebfirma Alnatura D 64404 Bickenbach, die Finger lassen, mit „normalen Backpulver der Firma Dr. Oetker „ gab es bisher keine Probleme. Mit freundlichen Grüßen Hans PS Sende diesen Brief auch noch an die Firma, vielleicht... -------------------------------------------------------------------------------- Markus -------------------------------------------------------------------------------- Mal ne ganz blöde frage. Hast du schonmal ein Weinsteinbackpulver von einer anderen Firma ausprobiert? Theoretisch sollte da zwar kein größerer Unterschied sein, aber praktisch sieht das ja oftmals anders aus. Wer weis, vielleicht ist ja eine minimal andere zusammensetzung schon die Lösung für das Problem. -------------------------------------------------------------------------------- Hans60 -------------------------------------------------------------------------------- Guten Tag, Markus Hatte dies auch schon in Betracht gezogen, eine andere Firma, es käme dann nur noch das aus dem Reformhaus in Frage. Eine andere Möglichkeit habe ich hier nicht. Dort ist natürlich auch teurer, irgendwie scheue ich mich davor, dann auch wieder Schiffsbruch zu erleiden, Spaß macht es nicht gerade, + um ehrlich zu sein, in mancher Hinsicht, bin ich eben auch geizig, es geht mir einfach gegen den Strich, das eine Firma, die etwas herstellt, so was nicht in den Griff bekommt, wenn die sich wenigstens gemeldet hätten. Jetzt wurmt es mich nur, aber irgendwann platzt mir der Kragen, dann werde ich mir was anderes einfallen lassen. Es gibt da noch einige Möglichkeiten... So nun, noch einen schönen Sonntag Mit freundlichen Grüßen Hans -------------------------------------------------------------------------------- Markus -------------------------------------------------------------------------------- Ein gewisser Geiz, in dieser Hinsicht, ist voll verständlich! Wer zahl schon gerne Reformhauspreise?!? Mich hätte halt nur Interessiert ob das ein generelles Weinstein(-backpulver)-Problem ist, oder ob es auf die eine Marke begrenzt ist. ;) Ehrlich gesagt wundert es mich überhaupt ein wenig das die Firma da eine Untersuchung eingeleitet hat. Und ich denke mal das du da evtl. noch ein paar mal anfragen musst um ein Ergebnis dieser Untersuchung zu erfahren. Ich denke mal ich werde da, wenn es zu einem Ergebniss kommen sollte, eine Portal-Newsmeldung draus machen und spiele mit dem Gedanken die Firma auch mal zu kontaktieren. :D -------------------------------------------------------------------------------- Hans60 -------------------------------------------------------------------------------- Hallo Markus habe das letzte Schreiben, hier, kopiert, + es nochmals als Anfrage hin gesendet, mal sehen , ob ... Grüße Dich Hans -------------------------------------------------------------------------------- Hans60 -------------------------------------------------------------------------------- Hallo Zusammen Möchte Euch auf dem laufenden halten, war erfreut über deren schnelle Antwort Grüße Euch Hans Sehr geehrter Herr Kühn, es tut uns leid, dass unsere Antwort sich derart verzögert hat. Wir wünschen Ihnen aber zuvor ein gesundes glückliches 2006. Bezüglich des Backpulvers können wir Ihnen folgendes mitteilen: Wir führten ab dem Reklamationszeitpunkt in einem ausgewählten Testkundenkreis ausgiebige Backversuche durch, wobei es sich bei den Rezepten um normale als auch speziell um Ihre Rezepturen gehandelt hat. Die Ergebnisse waren derart verschieden, dass die Inhaltsstoffe als relevant eingeschätzt wurden. Bei normalen Rezepten für Kuchen, Brot, Brötchen etc.ohne säuerliche Zutaten war das Backergebnis absolut in Ordnung. Bei der Verwendung von säuerlichen Zutaten wurden auch unsere Backstücke grün. Dies machte ca.10 % aus. Diesbezüglich haben wir ein Labor beauftragt diesen speziellen Fall zu untersuchen. Leider liegt ein Ergebnis des Labors noch immer nicht vor, weil jede einzelne Zutat Ihres Rezeptes analysiert werden muss und dies einige Zeit in Anspruch nimmt. Wir bitten Sie dies zu entschuldigen. Sobald ein aussagekräftiges Ergebnis des Lebensmittel-Labors vorliegt werden wir Sie umgehend dazu informieren. Mit freundlichen Grüßen Sabine Nein Biovegan GmbH Krugbäckerstr.12 56235 Ransbach-Baumbach -------------------------------------------------------------------------------- Markus -------------------------------------------------------------------------------- Alle Achtung, die geben sich ja richtig mühe. 8) -------------------------------------------------------------------------------- Markus -------------------------------------------------------------------------------- Gibt es hier eigentlich etwas neues? -------------------------------------------------------------------------------- Hans60 -------------------------------------------------------------------------------- Hallo Markus Nichts neues.... Grüße Dich Hans -------------------------------------------------------------------------------- Markus -------------------------------------------------------------------------------- Schade. :cry: -------------------------------------------------------------------------------- Tinka Natron und Buttermilch -------------------------------------------------------------------------------- Habe da ein paar Rezepte für Muffins, mit Natron und Buttermilch (hehe die Muffinliebhaberin), kann es denn sein dass diese Mischung einen besonders leckeren Effekt ergibt? Weil wenn ich eins von beiden aus Mangel weglassen musste (und durch etwas anderes erstezte), waren die nicht ganz so lecker....???? Grüßle, Tink@ :D -------------------------------------------------------------------------------- Markus -------------------------------------------------------------------------------- Lecker liegt im Auge des Betrachters bzw. auf der Zunge des Verkösters. ;) Buttelmilch und vorallem Natron haben beide einen recht Ausgeprägten Geschmack. Wenn man eins (oder sogar beides) davon weg lässt, dann wirkt sich das natürlich auf das Endprodukt aus. -------------------------------------------------------------------------------- Tinka Hmmm... -------------------------------------------------------------------------------- Ja des is traumhaft mit del Buttelmilch und dem Natlon :) Nicht böse gemeint :lol: Also es ist wirklich ein erstaunlicher Unterschied festzustellen muss ich sagen! Hätte ich nciht gedacht - selbst bei der geringen Menge, die man ja nur hinzugibt von dem Natron! -------------------------------------------------------------------------------- Markus -------------------------------------------------------------------------------- Natron ist sehr Intensiv und in hoher Konzentration sogar gefährlich (Natronlauge). -------------------------------------------------------------------------------- Tinka Stimmt... -------------------------------------------------------------------------------- Ich erinner mich... der Chemieunterricht... is schon a weil her *lol*